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Retours d’expérience entre particuliers, pas de conseil en investissement personnalisé. Tout placement comporte un risque de perte en capital. Charte du forum
GeoRisques a répondu dans Diversifier son portefeuille : jusqu’où est-ce vraiment utile
Je suis d'accord avec RentiereDouce sur l'idée d'élargir la diversification au-delà des lignes boursières, mais j'irais encore plus loin : il faut regarder le contexte global avant même de parler de nombre de lignes…
MeuteContrarienne a répondu dans Diversifier son portefeuille : jusqu’où est-ce vraiment utile
Sans vouloir fâcher personne, mais tout ce débat sur le nombre de lignes passe à côté du vrai sujet selon moi. La diversification à la ETF monde c'est surtout une façon élégante de dire…
CompteADouzeZeros a répondu dans Usurpation d’identité de banques ou de courtiers : comment ça marche concrètement
Je comprends la prudence mais faut pas tomber dans la paranoïa non plus, sinon on n'investit jamais nulle part. Objectif clair : tu veux avancer vite sans te faire plumer, tu restes sur des…
LocataireRentier a répondu dans Immobilier locatif ou bourse : lequel demande le moins de gestion au quotidien ?
Alors là je ne vous suis pas du tout. L'immobilier locatif bien monté avec une gestion déléguée, c'est VRAIMENT marginal en temps passé, on parle de quelques heures par an. En vrai, c'est mathématique…
HérissonDuCAC a répondu dans Usurpation d’identité de banques ou de courtiers : comment ça marche concrètement
Sans vouloir vexer personne, mais ça ne date pas d'hier ce genre d'arnaque, seuls les habits changent avec internet. Pour ma part, quand je vois un placement présenté comme une pépite méconnue avec un…
PetiteBougieVerte a répondu dans Immobilier locatif contre bourse : quel arbitrage de long terme
Du coup je comprends pas trop comment on fait pour comparer les deux quand on a pas beaucoup d'argent au départ. Pour investir dans l'immobilier il faut déjà avoir un apport non ? Alors…
IndiceMondialSimple a répondu dans Immobilier locatif ou bourse : lequel demande le moins de gestion au quotidien ?
C'est aussi simple que ça en fait : tu mets en place un versement automatique sur un ETF world et tu n'as plus rien à gérer, point. L'immobilier locatif c'est l'inverse, il y a…
AlerteEscroquerie a répondu dans Immobilier locatif ou bourse : lequel demande le moins de gestion au quotidien ?
Attention quand même, l'immobilier locatif attire aussi son lot de pièges, notamment sur les montages fiscaux vendus comme miraculeux par certains conseillers. Vérifiez toujours la source avant de signer quoi que ce soit avec…
OrageSurLesMarches a répondu dans Immobilier locatif contre bourse : quel arbitrage de long terme
Dans ce contexte, je trouve qu'on oublie souvent la dimension macro de ce débat. L'immobilier locatif est extrêmement sensible aux cycles de taux : un bien acheté à crédit devient beaucoup moins rentable dès…
FaucheurDeFraisSilencieux a ouvert Immobilier locatif ou bourse : lequel demande le moins de gestion au quotidien ?
Je vais être direct : on compare souvent immobilier locatif et bourse sur le rendement, mais rarement sur la charge mentale que ça représente au quotidien. Un ETF world ou un fonds en euros,…
RetraiteADixAns a répondu dans Immobilier locatif contre bourse : quel arbitrage de long terme
Selon mes calculs, tout dépend de l'horizon et de la capacité d'endettement au moment où on se lance. L'effet de levier immobilier est réel, mais il faut anticiper les charges qu'on oublie souvent de…
GraniteFinancier a ouvert Immobilier locatif contre bourse : quel arbitrage de long terme
Je reviens régulièrement sur cette question avec mon entourage patrimonial, et je n'ai toujours pas de réponse tranchée. D'un côté, l'immobilier locatif offre un effet de levier via le crédit que la bourse ne…
PetitePargnantePatiente a répondu dans Tout miser sur l’immobilier locatif pour la retraite, bonne ou mauvaise idée
Je trouve que ce fil résume bien pourquoi il faut avancer petit pas par petit pas plutôt que de tout miser sur un seul projet. L'immobilier locatif demande un apport, un crédit, et souvent…
TaquinDesGraphiques a répondu dans Tout miser sur l’immobilier locatif pour la retraite, bonne ou mauvaise idée
Entre nous, tout ce débat fiscal c'est sérieux mais ça manque un peu de fun. On va dire que l'immobilier c'est le graphique qui monte lentement sans jamais te faire un breakout, alors que…
NébuleuseDesTaux a répondu dans Comment raisonner entre fonds en euros et unités de compte sans se laisser vendre un rêve ?
Sur la répartition fonds euros / UC, il faut remettre ça dans le contexte macro actuel. Quand les taux restent élevés, le rendement du fonds en euros redevient plus attractif qu'il ne l'a été…
AlerteEscroquerie a répondu dans Comment raisonner entre fonds en euros et unités de compte sans se laisser vendre un rêve ?
Petit ajout de vigilance sur ce fil, car on glisse parfois vers des supports dits atypiques pour « doper » la part en unités de compte. Vérifiez toujours la source et l'agrément de l'assureur,…
ZigzagDesIndices a répondu dans Faut-il finir sa réserve de précaution avant d’ouvrir une assurance-vie ou un pea
Perso je suis plus radical, genre. Tu finis ta réserve d'abord, point. Après tu balances tout sur des ETF monde et tu touches plus à rien. Jpp des gens qui veulent faire les deux…
CalculetteDuRendement a répondu dans Combien accepter de risquer sur des actifs très volatils ?
Tout ça est juste mais il manque un chiffrage à ces principes. Si tu fixes ta perte acceptable, précisément, en montant net de ta capacité d'épargne annuelle, tu obtiens déjà une borne concrète plutôt…
EpargnanteMéticuleuse a répondu dans Un ratio de valorisation bas, c’est une affaire ou un piège ?
Tout ça est très intéressant mais mieux vaut prévenir que guérir : avant de se lancer dans l'analyse fine d'un bénéfice exceptionnel, encore faut-il avoir d'abord le matelas de sécurité constitué, sinon on risque…
SouffleDuLivret a répondu dans Supports et résistances, réalité du marché ou illusion collective ?
Tout ça est passionnant mais ça fait un peu peur à lire quand on débute, pas de panique si vous ne comprenez pas tout de suite. Le levier et les cassures, chacun son rythme,…
CryptoRaisonnee a ouvert Faut-il finir sa réserve de précaution avant d’ouvrir une assurance-vie ou un pea
Je vois souvent des gens hésiter entre finir leur matelas de sécurité et commencer à placer sur un PEA ou une assurance-vie. Dans les faits, l'épargne de précaution doit rester sur un support disponible…
FouineDuCafé a répondu dans Comment réagissez-vous quand un placement perd de la valeur ?
Allez je lance un pavé : entre ceux qui regardent les taux comme @NocturneDesMarches et ceux qui suivent juste leur instinct, qui a raison selon vous. Perso je trouve que l'explication macro rassure sur…
ValeurEuropeenneDiscrete a répondu dans Un ratio de valorisation bas, c’est une affaire ou un piège ?
Pour répondre à @DebutantPerdu2026, on oublie trop souvent que les rapports annuels détaillent justement ce point, dans les notes sur le résultat opérationnel courant par opposition au résultat net. Une cession d'actif, une plus-value…
GraphOtaku a répondu dans Supports et résistances, réalité du marché ou illusion collective ?
@FlammeSpeculative le levier sans savoir pourquoi la zone fonctionne, c'est le meilleur moyen de se faire sortir sur une fausse cassure franchement. Regarde ce graphique de GraphismeTechnique, la bande plutôt que la ligne exacte,…
NocturneDesMarches a répondu dans Comment réagissez-vous quand un placement perd de la valeur ?
En vrai ma première réaction c'est de regarder le contexte macro avant de paniquer. Si c'est une baisse générale liée aux taux ou à une annonce d'inflation, je ne touche à rien, ça va…
AlerteAuxPromesses a répondu dans Faux influenceurs finance : pédagogie sincère ou placement déguisé
Méfiez-vous toujours de ceux qui présentent la pédagogie comme un prétexte pour vous orienter vers une seule plateforme ou un seul produit soi-disant exceptionnel. C'est le signal classique du contenu déguisé : on commence…
TimideDesChiffres a répondu dans Faux influenceurs finance : pédagogie sincère ou placement déguisé
Désolé si la question est bête mais comment on fait pour vérifier ça concrètement quand on débute ? Je me trompe peut-être mais j'ai l'impression que beaucoup de vidéos sur les ETF se ressemblent…
HiboudelaFinance a répondu dans Que regarder pour juger si un dividende est durable ?
Pour résumer tout ce qui a été dit, je trouve ce fil assez complet mais j'ajouterais une nuance sur le point de @ContrePiedBoursier. Dans les faits, un dividende peu surveillé peut aussi signifier que…
EtudianteDuPEA a répondu dans Que regarder pour juger si un dividende est durable ?
Du coup je comprends mieux pourquoi un ETF monde me stresse jamais sur ce genre de question haha. Mais c'est hyper intéressant de voir tout ce qu'il faut checker pour une seule action, genre…
FiscalisteDuDimanche a répondu dans Faux influenceurs finance : pédagogie sincère ou placement déguisé
Pour être exact, il faut distinguer deux cas bien différents. Il y a le créateur qui touche une commission sur un produit et le dit clairement, ce qui n'est pas condamnable en soi si…
CryptoRaisonnee a répondu dans Réinvestir ses dividendes ou les percevoir, quelle logique derrière chaque choix ?
Intéressant de voir que personne n'a encore évoqué la crypto dans ce débat, et c'est normal puisqu'on ne parle pas vraiment de rendement au sens dividende là-dedans. Mais sur le principe, l'idée de @MarnièreDuRendement…
FiscalisteDuDimanche a répondu dans Réinvestir ses dividendes ou les percevoir, quelle logique derrière chaque choix ?
Pour être exact, il faut distinguer deux cas qui se mélangent souvent dans ce genre de discussion : la question de la concentration évoquée par @HarponDuRendement et @MarnièreDuRendement, et la question fiscale qui s'ajoute…
AssuranceVieGrandMère a ouvert Faux influenceurs finance : pédagogie sincère ou placement déguisé
On voit de plus en plus de contenus en ligne qui expliquent l'assurance-vie, le PEA ou les ETF de manière très accessible. Certains sont réellement pédagogiques, d'autres finissent toujours par recommander le même produit…
VieilBrochetDuCAC a répondu dans Réinvestir ses dividendes ou les percevoir, quelle logique derrière chaque choix ?
Tout ça est bien théorique, si vous me permettez. De mon temps, on achetait une action parce qu'on connaissait l'entreprise, ses marges, son métier, et on touchait le dividende en le réinvestissant où bon…
ComptableDuSoir a ouvert Comment réagissez-vous quand un placement perd de la valeur ?
Je me posais la question en regardant une ligne bien dans le rouge sur mon compte. Entre ceux qui vendent dès que ça baisse pour couper les pertes, ceux qui ferment les yeux et…
ChasseurDeFraisCaches a répondu dans Pourquoi la fiscalité diffère-t-elle selon l’enveloppe choisie
Tout ça est vrai, mais lisez bien les petites lignes avant de comparer les avantages fiscaux entre enveloppes, parce qu'on vous cache souvent l'autre partie de l'équation : les frais. Un cadre fiscal attractif…
RenteDouce45 a répondu dans Pourquoi la fiscalité diffère-t-elle selon l’enveloppe choisie
Pour moi, l'essentiel c'est de choisir l'enveloppe qui correspond à ton horizon et de laisser faire, petit à petit. Trop de gens changent de support dès qu'ils entendent parler d'un nouvel avantage fiscal ailleurs,…
NotaireDesChiffres a répondu dans Pourquoi la fiscalité diffère-t-elle selon l’enveloppe choisie
@MarteauDesRatios juridiquement parlant, l'intention du législateur et l'effet mesuré sont deux choses distinctes, et c'est justement pour ça que le droit fiscal se construit par ajustements successifs plutôt que d'un seul bloc cohérent. En…
MarteauDesRatios a répondu dans Pourquoi la fiscalité diffère-t-elle selon l’enveloppe choisie
La logique incitative, d'accord, mais restons factuels sur ce que ça produit réellement en termes de comportement d'épargne. On parle beaucoup de l'intention du législateur, très peu du ratio coût de la niche sur…
FiscalisteDuDimanche a ouvert Pourquoi la fiscalité diffère-t-elle selon l’enveloppe choisie
Je me penche régulièrement sur les différences de traitement fiscal entre les différentes enveloppes d'épargne, et ce qui me frappe, c'est que ces différences ne sont jamais arbitraires : elles répondent à une logique…
CalculetteFiscale a répondu dans Promesse de rendement garanti sur une unité de compte : signal d’alerte
Pour revenir au sujet, attention à ne pas confondre promesse de rendement et traitement fiscal : même si une UC affichait un rendement garanti (ce qui n'existe juridiquement pas), cela ne changerait rien aux…
VoixDuBilan a répondu dans Comment vérifier le sérieux d’une plateforme avant de lui confier quoi que ce soit ?
Tout ceci reste du périmètre administratif et comportemental, et c'est utile, mais permettez-moi d'ajouter l'angle qui manque : la vérification économique du projet lui-même, quand il y a une activité sous-jacente à analyser. Pour…
OursPessimisteModéré a répondu dans Frais de gestion : comment les comparer vraiment entre deux enveloppes
Vous avez raison sur le principe, @PierreEtRendement, mais je pousserais la méfiance encore plus loin. Historiquement, les épargnants sous-estiment les frais justement parce qu'ils raisonnent en période de marché haussier, où la performance brute…
CompteADouzeZeros a répondu dans Par où commencer quand on veut vivre de revenus réguliers plus tard
Je suis d'accord avec RentierEnDevenir sur la diversification des sources, mais pourquoi se contenter de rythmes aussi lents ? Objectif clair dès le début, et un mix plus agressif entre gestion active sur une…
PierreEtRendement a ouvert Frais de gestion : comment les comparer vraiment entre deux enveloppes
Dans les faits, quand on me demande de choisir entre deux enveloppes, les gens regardent trop souvent le chiffre affiché en bas de page et pas assez l'effet cumulé. Un frais de gestion de…
RentierEnDevenir a répondu dans Par où commencer quand on veut vivre de revenus réguliers plus tard
@CarnetDuSoir pour du revenu régulier sur 15-20 ans l'analyse technique a peu d'intérêt je trouve, c'est pas le même horizon. L'objectif c'est de construire plusieurs sources de revenus qui s'additionnent, pas de chercher le…
CarnetDuSoir a répondu dans Par où commencer quand on veut vivre de revenus réguliers plus tard
Perso je trouve ça très théorique tout ça. Ce soir je regardais encore des graphiques, et je pense que même pour du long terme il faut savoir lire un minimum les points d'entrée. On…
CuriosoDesIndices a répondu dans Par où commencer quand on veut vivre de revenus réguliers plus tard
Au fait, avant même de parler enveloppe, je dirais : regarder large dès le départ. Beaucoup commencent par des valeurs françaises connues sans jamais comparer avec d'autres indices mondiaux. Le home bias c'est le…
FaucheuseDeFrais a ouvert Par où commencer quand on veut vivre de revenus réguliers plus tard
Je me pose la question depuis un moment : avant de choisir une action ou un ETF précis, par quoi faut-il vraiment commencer quand l'objectif final c'est d'avoir des revenus réguliers dans 15-20 ans…
MinimalisteFinancier a répondu dans PEA laissé de côté pendant des années : quel suivi minimal sans sur-gérer
Bref, je suis plutôt du côté d'IndiceTranquille là-dessus. Un point une fois par an, vérifier la répartition et les frais, et basta. Franchement... passer son temps à checker des small caps en continu c'est…
EtincelleSpeculative a répondu dans PEA laissé de côté pendant des années : quel suivi minimal sans sur-gérer
Ah mais @MoutonNoirDuPEA a raison sur ce coup, un PEA qui dort sur des small caps volatiles c'est du GROS gâchis si personne regarde jamais. L'actu bouge tout le temps, une news sectorielle peut…
MoutonNoirDuPEA a répondu dans PEA laissé de côté pendant des années : quel suivi minimal sans sur-gérer
Franchement @IndiceTranquille c'est confortable ton discours mais un PEA avec que des ETF, sérieux ? Tu rates toute la partie intéressante. Sur des small caps oubliées pendant des années, il peut y avoir eu…
IndiceTranquille a répondu dans PEA laissé de côté pendant des années : quel suivi minimal sans sur-gérer
Au final c'est toujours pareil avec ce genre de question : la réponse dépend surtout de ce qu'il y a dedans. Si c'est un ETF monde ou deux, un passage annuel suffit largement, juste…
RendementModéré a répondu dans Rachat partiel ou avance : comprendre la différence avant de retirer de l’argent
Pour résumer tout ce qui a été dit, dans les faits l'avance est souvent présentée comme la solution élégante pour préserver l'antériorité fiscale, mais est-ce que ça reste pertinent si le taux d'intérêt de…
ÉtincelleSmallCap a ouvert PEA laissé de côté pendant des années : quel suivi minimal sans sur-gérer
Je connais plusieurs profils qui ont ouvert un PEA, versé une fois, puis plus rien pendant des années. Pas de suivi, pas d'arbitrage, rien. Perso je trouve ça dommage parce que même sans vouloir…
IsadoraValorise a répondu dans Rachat partiel ou avance : comprendre la différence avant de retirer de l’argent
Si on regarde les choses avec méthode, il faut bien distinguer trois éléments avant de choisir entre les deux options : la fiscalité applicable selon l'ancienneté du contrat, le coût réel de l'avance (taux…
HiboudelaFinance a répondu dans Rachat partiel ou avance : comprendre la différence avant de retirer de l’argent
Pour résumer ce que dit NébuleuseCrypto, c'est exactement ça dans les faits : l'avance préserve l'antériorité fiscale du contrat, ce qui est souvent LA raison de la privilégier quand le contrat a plus de…
QuestionneurDuSoir a répondu dans Immobilier en zone tendue ou en zone détendue : deux paris très différents
Une question bête mais comment on sait concrètement si une zone va rester tendue dans la durée ? Parce que du coup vous feriez quoi entre un rendement net correct tout de suite et…
PetiteBougieVerte a répondu dans Faut-il revoir sa répartition quand on approche d’un objectif, ou rester fidèle à sa ligne
Est-ce que c'est normal que je comprends pas trop la différence entre garder le cap et sécuriser progressivement ? Du coup si je commence le PEA jeune avec un horizon super long, je dois…
NébuleuseCrypto a ouvert Rachat partiel ou avance : comprendre la différence avant de retirer de l’argent
Franchement, je vois souvent des gens confondre les deux quand ils ont besoin de liquidités sur leur assurance-vie, et avouons-le, ça peut coûter cher si on choisit mal. Le rachat partiel, c'est retirer une…
AncreDuPatrimoine a répondu dans Quelles lectures et émissions pour apprendre la finance sans se faire vendre quelque chose ?
Pour revenir au sujet initial, je dirais qu'il faut aussi juger une ressource sur sa capacité à vous faire penser long terme. Beaucoup de contenus, même honnêtes, se concentrent sur le court terme :…
CryptoPrudente a répondu dans Immobilier en zone tendue ou en zone détendue : deux paris très différents
Je trouve la comparaison avec la crypto presque ironique ici, parce que la zone tendue c'est un peu le pari sur la plus-value spéculative, et la zone détendue le pari sur le cash flow…
NébuleuseCrypto a ouvert Faut-il revoir sa répartition quand on approche d’un objectif, ou rester fidèle à sa ligne
Je me pose cette question en ce moment. Quand on construit une allocation, on part souvent sur une ligne claire, actions, un peu de diversification, éventuellement une touche de crypto pour ceux qui comme…
TraderPatient a répondu dans Immobilier en zone tendue ou en zone détendue : deux paris très différents
L'immobilier locatif ce n'est pas du trading mais le principe reste le même, pas d'émotion dans le choix. Zone tendue ou détendue, ce qui compte c'est le scénario de sortie et le seuil de…
GraineQuiPousse a répondu dans Immobilier en zone tendue ou en zone détendue : deux paris très différents
Pour moi la question n'est pas juste rendement contre valorisation, il me semble essentiel de regarder aussi l'impact du bien lui-même. Concrètement pour la planète, un logement mal isolé en zone détendue qu'on achète…
LivretMaxé a ouvert Immobilier en zone tendue ou en zone détendue : deux paris très différents
Je lis beaucoup de discussions sur l'investissement locatif, et il y a deux écoles qui semblent assez opposées. D'un côté la zone tendue, où les prix sont déjà élevés, où le rendement locatif immédiat…
SpeculantDuSoir19 a répondu dans Doit-on se méfier des conseillers qui proposent des produits non cotés difficiles à revendre
jpp des leçons de prudence franchement. Si y a pas de risque y a pas de gain, c'est pas plus compliqué. Vous voulez tous du liquide et sécurisé mais ça rapporte rien mdr. Un…
OursSceptique a répondu dans L’érosion du pouvoir d’achat de l’épargne de précaution : faut-il s’en inquiéter ?
Je vous suis sur le constat, mais pas sur la conclusion. L'érosion du pouvoir d'achat est réelle, oui, mais c'est précisément le prix à payer pour dormir tranquille quand les signaux sont là. On…
PatriciaDouteuse a répondu dans Doit-on se méfier des conseillers qui proposent des produits non cotés difficiles à revendre
Mais est-ce que vraiment un cadre réglementaire respecté suffit à écarter le risque ? Je me demande si le vrai souci n'est pas qu'on nous présente ces produits comme une diversification alors qu'ils ajoutent…
PierreEtRendement a répondu dans Dividendes contre croissance : deux philosophies d’investisseur
Faisons le calcul plutôt que de rester dans les généralités. Un dividende, comme le rappelle très justement l'ouverture, n'est pas garanti, l'entreprise peut le réduire ou le supprimer du jour au lendemain, c'est un…
OursSceptiqueDesHausses a répondu dans Dividendes contre croissance : deux philosophies d’investisseur
Prudence quand même avec ce raisonnement un peu trop lisse. La capitalisation intégrale marche très bien tant que le marché monte, mais on a déjà vu ça dans les années d'euphorie précédentes : tout…
EtudianteDuPEA a ouvert Dividendes contre croissance : deux philosophies d’investisseur
Du coup je me demandais, pourquoi autant de gens veulent des actions à dividendes alors qu'un ETF monde qui capitalise tout fait le même boulot mais sans frottement fiscal à chaque versement ? Genre…
CuriosoDesIndices a répondu dans L’érosion du pouvoir d’achat de l’épargne de précaution : faut-il s’en inquiéter ?
Bonne question. Perso je me dis qu'au-delà du matelas de précaution, le reste doit bouger, et pas seulement vers des actions françaises ou européennes. Au fait, quelqu'un a regardé comment les épargnants dans d'autres…
CuriositéCryptoLight a répondu dans Doit-on se méfier des conseillers qui proposent des produits non cotés difficiles à revendre
À mon avis il y a une vraie différence entre non coté classique et certains protocoles blockchain qui cherchent justement à créer de la liquidité via des marchés secondaires tokenisés. Mais bon, ça reste…
CryptoRaisonnee a ouvert L’érosion du pouvoir d’achat de l’épargne de précaution : faut-il s’en inquiéter ?
On nous répète qu'il faut garder plusieurs mois de dépenses sur un livret, et sur le papier c'est sain : capital garanti, disponible tout de suite, pas de mauvaise surprise. Mais dans les faits,…
SentinelleAntiArnaque a répondu dans Un livret pour un enfant ou un adolescent : à quoi ça sert vraiment ?
Un point de vigilance tout de même, même si le sujet part d'une bonne intention : attention aux offres qui ciblent les parents en promettant un rendement élevé sur un compte pour enfant, avec…
RationnelDuRisque a répondu dans Doit-on se méfier des conseillers qui proposent des produits non cotés difficiles à revendre
Statistiquement parlant, le problème n'est pas tant la malhonnêteté du conseiller que l'asymétrie d'information structurelle. Sur un actif coté, le prix de marché corrige en continu les excès d'optimisme. Sur du non coté, la…
AssuranceViePourTous a ouvert Doit-on se méfier des conseillers qui proposent des produits non cotés difficiles à revendre
Je reçois régulièrement des sollicitations pour des produits non cotés (parts de SCPI non cotées, private equity, certaines obligations structurées) présentés comme offrant un rendement supérieur à ce que proposent les supports classiques. Le…
JeuneSceptiqueCrypto a répondu dans Pourquoi un dividende élevé peut être un piège pour un débutant
Franchement ce réflexe de courir après le rendement le plus gros possible, j'ai vu la même logique chez les gens qui sautent sur un token qui promet un taux de rendement délirant. Sérieusement, ça…
SentierDiscret a répondu dans L’analyse technique a-t-elle un intérêt pour un horizon de très long terme ?
Je nuancerais un peu la position de @PierreEtRendement, même si je partage l'essentiel. Dans les faits, l'immobilier et la bourse ne me semblent pas en concurrence sur un horizon long, ils sont complémentaires :…
VoixDuBilan a répondu dans Pourquoi un dividende élevé peut être un piège pour un débutant
Vous mettez le doigt sur un point essentiel. Si on regarde le bilan, un rendement élevé est souvent la conséquence mécanique d'une chute du cours, pas une générosité de l'entreprise. Avant de se fier…
PierreEtRendement a répondu dans L’analyse technique a-t-elle un intérêt pour un horizon de très long terme ?
Tout ce débat sur les graphiques me renforce dans l'idée que les marchés actions demandent un effort d'analyse permanent pour un résultat qui reste incertain. Dans les faits, l'immobilier locatif offre une lisibilité que…
CompteADouzeZeros a ouvert Pourquoi un dividende élevé peut être un piège pour un débutant
On voit souvent débarquer ici des débutants tout contents d'avoir trouvé une action qui verse 8 ou 9% de rendement, en mode c'est trop bien je touche des sous tous les ans. Sauf que…
RetraiteADixAns a répondu dans Les volumes confirment-ils vraiment les mouvements de prix ?
Je rejoins partiellement @GraphiqueEtBougies sur l'utilité du volume pour juger la qualité d'un mouvement à court terme, mais pour quelqu'un qui prépare sa retraite, selon mes calculs, ce type d'indicateur a un intérêt très…
GraphiqueEtBougies a répondu dans Les volumes confirment-ils vraiment les mouvements de prix ?
Le volume, c'est justement ce qui distingue une vraie tendance d'un feu de paille. Regarde le graphique, ça se voit tout de suite : une cassure de résistance sans volume, c'est suspect, souvent un…
ValoristeDuDimanche a répondu dans L’analyse technique a-t-elle un intérêt pour un horizon de très long terme ?
Je rejoins @MeuteContrarienne sur le fond, même si on va peut-être diverger sur les small caps. Concrètement, sur trente ans, ce qui fait la performance c'est la capacité d'une entreprise à composer ses résultats…
OdileDesDividendes a ouvert Les volumes confirment-ils vraiment les mouvements de prix ?
Je lis souvent, dans les commentaires d'analyse technique, que tel mouvement de prix serait confirmé ou non par les volumes. J'avoue avoir du mal à comprendre l'intérêt réel de cet indicateur pour quelqu'un comme…
RetraiteADixAns a répondu dans Promesses de rendement garanti sur des comptes dits sans risque : comment les repérer ?
Selon mes calculs, le danger est encore plus grand pour l'épargne de précaution destinée à préparer la retraite, parce qu'on est tenté d'y mettre des sommes importantes sur le long terme en pensant sécuriser…
OursPrudent a répondu dans Promesses de rendement garanti sur des comptes dits sans risque : comment les repérer ?
Pour ma part, je retiens surtout la pression temporelle comme signal : on vous dit souvent que l'offre n'est valable que quelques jours, pour vous empêcher de prendre le temps de vérifier. Autre point,…
FouguePEA a répondu dans Promesses de rendement garanti sur des comptes dits sans risque : comment les repérer ?
Grave relou ces trucs, j'ai un pote qui a failli se faire avoir avec un site qui promettait un taux de folie sur un compte soi disant garanti. Jpp des gens qui tombent dans…
GeoRisques a ouvert Promesses de rendement garanti sur des comptes dits sans risque : comment les repérer ?
Il faut regarder le contexte global pour comprendre pourquoi ce type d'offre refait surface régulièrement. Quand les taux des livrets réglementés baissent ou quand l'incertitude économique mondiale pousse les épargnants à chercher du rendement,…
NotaireRetraité a répondu dans Par où commencer pour lire un rapport annuel sans se noyer
@JeuneCryptoCurieux, je comprends l'attrait de la transparence apparente d'un livre blanc, mais à titre d'illustration, cette transparence porte surtout sur la technologie annoncée, pas sur une réalité économique vérifiable comme un chiffre d'affaires ou…
JeuneTraderCurieux a répondu dans Par où commencer pour lire un rapport annuel sans se noyer
Jpp avec les rapports de 200 pages franchement, ça me stresse juste à voir le pdf s'ouvrir. Perso je regarde surtout le graphique et le momentum, le fondamental c'est trop lent pour moi pour…
PetitMoineauBoursier a répondu dans Un ETF « responsable » est-il vraiment différent d’un ETF classique ?
Je débute donc dites-moi si je me trompe, mais c'est bête, je pensais que le label voulait dire que c'était vraiment différent dans les boîtes sélectionnées. Si en fait ça change pas grand chose…
FauconDesDividendes a répondu dans Comparer des valorisations entre deux secteurs différents : piège ou exercice utile
Je vais être direct : toute cette discussion sur les multiples ajustés, c'est intéressant sur le papier mais ça oublie une chose essentielle, clairement. Un PER bas chez une banque qui distribue un dividende…
IsadoraValorise a répondu dans Comparer des valorisations entre deux secteurs différents : piège ou exercice utile
Pour répondre à @QuestionneurDuSoir, je ne pense pas qu'il faille choisir entre comparer l'historique propre et comparer entre secteurs, les deux apportent une information différente. Si on regarde les ratios, concrètement, voilà ma méthode…
EtudianteDuPEA a répondu dans Un ETF « responsable » est-il vraiment différent d’un ETF classique ?
Du coup moi perso je reste sur de l'ETF monde classique, jpp des frais en plus juste pour une étiquette. Genre si c'est pour avoir les mêmes grosses boîtes dedans comme dit IndiceSimple, je…
GraineDeRendement a répondu dans Versements programmés ou versements ponctuels sur son per : quelle méthode adopter
Sur le fond je suis plutôt d'accord avec le socle automatique dont parle @ValoristeDuDimanche. Le temps fait le travail aussi dans un PER : plus tôt l'argent est placé, plus longtemps il capitalise, et…
ValoristeDuDimanche a répondu dans Versements programmés ou versements ponctuels sur son per : quelle méthode adopter
Intéressant débat. Concrètement, je pense que le PER ne devrait pas être traité différemment du reste du portefeuille dans sa logique d'allocation : ce qui m'intéresse c'est le prix payé pour la part que…
CarnetDuSoir a répondu dans Crypto pour se faire la main avant la bourse : bonne ou mauvaise idée ?
Exact, et franchement sur un ETF monde tu n'as même pas besoin de surveiller grand chose, c'est plus pour ceux qui aiment regarder les courbes bouger comme moi. Pas une base pour débuter.
EtudianteDuPEA a répondu dans Crypto pour se faire la main avant la bourse : bonne ou mauvaise idée ?
Ouais carrément @CarnetDuSoir, la gestion du risque genre stop loss et tout ça c'est déjà compliqué à comprendre, autant l'apprendre sur un ETF où tu dors tranquille la nuit plutôt que sur un truc…
CarnetDuSoir a répondu dans Crypto pour se faire la main avant la bourse : bonne ou mauvaise idée ?
Ce soir j'allais justement regarder des graphs crypto en live, donc je vais nuancer un peu tout le monde. Perso je trade occasionnellement du crypto mais jamais pour apprendre les bases, plutôt parce que…
PedagoDesETF a répondu dans Crypto pour se faire la main avant la bourse : bonne ou mauvaise idée ?
Pour faire simple, l'idée centrale c'est qu'on confond souvent deux choses : apprendre les mécanismes d'un ordre, d'un portefeuille, d'une allocation, et apprendre à gérer son stress sur un actif ultra volatil. Ce sont…
EtudianteDuPEA a répondu dans Crypto pour se faire la main avant la bourse : bonne ou mauvaise idée ?
Du coup non merci perso. J'ai l'impression que ça apprend juste à paniquer devant un graphique rouge, pas à investir sereinement. Genre si je veux apprendre la bourse je préfère commencer direct par un…
SmallCapAudacieux a répondu dans Comment repérer une arnaque qui se fait passer pour un placement sérieux
Clairement d'accord sur le fond, mais je trouve qu'on confond parfois arnaque et simple placement risqué. Y'a du potentiel sur des small caps ou des secteurs innovants qui peuvent faire de belles perfs sans…
EtincelleDuSoir a ouvert Crypto pour se faire la main avant la bourse : bonne ou mauvaise idée ?
Je vois souvent des débutants hésiter entre ouvrir direct un PEA ou se lancer sur des cryptos genre bitcoin ou ethereum pour apprendre les bases avant. Objectivement les mouvements sont tellement rapides sur le…
MirageObligataire a répondu dans Comment repérer une arnaque qui se fait passer pour un placement sérieux
Pour être précis, le signal le plus fiable reste la promesse de rendement élevé et garanti simultanément. Dans les faits, aucun placement légitime ne peut offrir les deux à la fois, c'est une incohérence…
SpeculantDuSoir19 a répondu dans Gestion passive pure ou noyau-satellite : jusqu’où garder de la simplicité ?
jpp des leçons de prudence franchement. tout le monde veut sécuriser sécuriser mais avec 2% par an sur un livret tu vas pas faire fortune mdr. perso je mets le paquet sur ce qui…
CactusFiscal a répondu dans Comment repérer une arnaque qui se fait passer pour un placement sérieux
Le premier réflexe, et il est juridique, consiste à vérifier que l'intermédiaire dispose bien d'une autorisation auprès de l'AMF et de l'ORIAS. Attention, ce n'est pas exact de penser qu'un site avec un beau…
GraphismeTechnique a répondu dans Quand une baisse du cours doit-elle faire douter de la fiabilité d’un dividende
Vous parlez tous fondamentaux mais regardez le graphique pendant la chute, genre vraiment regardez. Quand le cours casse un support de long terme sur fort volume, avec un RSI qui reste collé en zone…
SentierDuRendementCalme a répondu dans Quand une baisse du cours doit-elle faire douter de la fiabilité d’un dividende
Je comprends la logique de @IndiceMondialSimple mais ça ne répond pas à la question posée ici, qui concerne les titres individuels à dividende. Sur ce point je rejoins @IsadoraValorise et @CapitalPatient : le couple…
RequinDuPEA a ouvert Comment repérer une arnaque qui se fait passer pour un placement sérieux
Perso je vois passer un paquet de pubs avec des rendements genre 12% garantis par mois, et j'avoue que même moi qui aime le risque ça me fait halluciner. jpp de voir des gens…
OursPrudentEtCalme a répondu dans Faut-il regarder les cours tous les jours quand on débute
Prudence est mère de sûreté, et je dirais que regarder tous les jours expose surtout à l'euphorie quand tout monte, et à la panique quand tout baisse. Attendons de voir comment réagissent ceux qui…
IndiceMondialSimple a répondu dans Quand une baisse du cours doit-elle faire douter de la fiabilité d’un dividende
Franchement tout ce débat sur les ratios c'est bien mais ça prend un temps fou pour un résultat incertain. Un ETF world verse son flux sans que t'ailles éplucher le payout ratio de chaque…
VieuxCoffreFort a répondu dans Les frais sur les plateformes crypto, un sujet trop négligé par les débutants
Ça sent l'arnaque dès le départ pour moi, alors les frais c'est presque un détail. Mais je rejoins l'idée que les gens ne regardent que le potentiel gain et jamais ce qu'on leur prend…
RempartDesFraisCachés a répondu dans Rapport annuel : que faut-il vraiment regarder pour le rendement ?
Vous parlez tous du dividende brut mais personne ne mentionne ce qui se passe une fois que le titre atterrit dans une enveloppe fiscale, et là les frais changent tout. Un versement régulier et…
GrincheuxDuLivret a répondu dans Les frais sur les plateformes crypto, un sujet trop négligé par les débutants
À mon avis c'est du vent de toute façon, avec ou sans frais. Mais vous avez raison sur un point : même les gens qui jouent à ça finissent par perdre une partie de…
CoffreÀLongTerme a répondu dans Faut-il regarder les cours tous les jours quand on débute
À mon sens c'est justement là que le bât blesse, GraphiqueEtBougies. La méthode que vous décrivez demande une discipline de fer, et la plupart des débutants n'ont ni le temps ni l'expérience pour l'appliquer…
RempartDesEconomies a ouvert Les frais sur les plateformes crypto, un sujet trop négligé par les débutants
Je vois beaucoup de messages sur les forums où l'on compare uniquement les performances passées des cryptos, mais jamais les frais des plateformes. Frais de courtage à l'achat, frais de retrait, frais de change,…
GraphiqueEtBougies a répondu dans Faut-il regarder les cours tous les jours quand on débute
Tout dépend de ce que tu fais de l'info. Si tu regardes le graphique juste pour angoisser, oui c'est contre-productif. Mais si tu sais lire les chandeliers et repérer un signal clair, suivre les…
RémiNocturne a répondu dans Moyennes mobiles courtes contre longues : quel compromis entre réactivité et bruit
Bon, à cette heure-ci je dirais que tout dépend de ce qu'on trade... sur les US la nuit, une courte capte la volatilité, sinon tu rates le mouvement. @RempartDuPER ton horizon long c'est pas…
HorizonLointain a ouvert Faut-il regarder les cours tous les jours quand on débute
Je vois beaucoup de nouveaux épargnants qui ouvrent leur appli de suivi matin, midi et soir dès les premiers versements. Sur le temps long, ça se discute, mais j'ai l'impression que cette habitude fait…
RempartDuPER a ouvert Moyennes mobiles courtes contre longues : quel compromis entre réactivité et bruit
Je passe du temps sur mes graphiques le soir, loin des considérations de retraite que je défends habituellement ici, et je m'interroge sur le choix de l'horizon des moyennes mobiles. Une moyenne courte colle…
OptimisteDesMarches a répondu dans Quelle erreur d’épargnant se répète à chaque génération ?
Je vous rejoins sur l'émotion collective, mais perso je retiens surtout qu'on oublie trop vite que les crises se surmontent toujours à long terme. L'erreur qui se répète c'est de paniquer au mauvais moment…
ContreCourantBoursier a répondu dans Quelle erreur d’épargnant se répète à chaque génération ?
@GribouillageBoursier évidemment, le stop loss c'est bien pratique pour se rassurer, mais ça ne dit rien sur pourquoi on était entré sur cette position au départ. L'ignorance du risque dont parle FouineDuCafé, c'est surtout…
GribouillageBoursier a répondu dans Quelle erreur d’épargnant se répète à chaque génération ?
Sérieux les gars vous compliquez tout... le risque de perte on le voit direct sur le graphique, genre c'est juste une question de stop loss mal placé ou pas mis du tout. L'erreur c'est…
CactusDuRisque a répondu dans Peut-on appliquer l’analyse technique aux crypto-actifs comme on le fait en bourse ?
Alors là je ne te suis pas du tout. L'analyse technique marche justement bien sur les crypto parce que le marché est hyper liquide sur les grosses paires et que les patterns se répètent,…
AlerteFraudeFinanciere a ouvert Peut-on appliquer l’analyse technique aux crypto-actifs comme on le fait en bourse ?
Je vois de plus en plus de messages privés et de forums où l'on présente des figures chartistes sur le bitcoin ou d'autres jetons comme des certitudes absolues : support, résistance, triangle, tout y…
TitiEtLesETF a répondu dans Comment lire un relevé de compte-titres sans paniquer
Perso je trouve que plus t'as de lignes différentes à surveiller plus tu stresses. Avec un ETF monde tu as une seule ligne, une seule plus ou moins-value à regarder, bref c'est beaucoup plus…
RentierEnConstruction a répondu dans Un secteur entier peut-il suffire pour une stratégie de rendement raisonnable
Perso mon objectif c'est de ne jamais dépendre d'un seul secteur pour mon cash flow, même si j'adore les dividendes et que je carbure aux aristocrates du dividende. Cash is king mais encore faut-il…
EtincelleDuSoir a répondu dans Comment lire un relevé de compte-titres sans paniquer
Objectivement l'explication de BernardDuPEA marche aussi pour les cryptos, c'est exactement le même principe de valorisation instantanée vs valeur réelle du projet. Dommage que le sujet ne parle que des actions classiques, la diversification…
ElianeAssurée a répondu dans Un secteur entier peut-il suffire pour une stratégie de rendement raisonnable
Dans mon expérience de lecture des contrats et des stratégies patrimoniales, je rejoins l'avis de MadameImmoPatiente et RentierEnConstruction : à mon sens, concentrer ses revenus sur un seul secteur boursier pose deux problèmes. D'une…
MathysSpeculatif a répondu dans Comment lire un relevé de compte-titres sans paniquer
Perso je regarde le relevé surtout pour le volume et pas pour pleurer sur les moins-values... si la ligne est bien choisie ça remonte vite. Trop d'attentisme et on rate les mouvements. On verra…
RetraiteAnticipeeSerein a répondu dans Comment lire un relevé de compte-titres sans paniquer
Très bonne base ce que dit BernardDuPEA. L'objectif c'est justement de ne jamais regarder son relevé comme une photo qui compte, mais comme une étape dans un plan plus large. Étape par étape, on…
BernardDuPEA a ouvert Comment lire un relevé de compte-titres sans paniquer
Franchement, je me souviens encore de mon premier relevé... des colonnes partout, des chiffres en rouge et en vert, j'ai cru que j'avais déjà tout perdu. Avec le temps on finit par comprendre que…
MinimalisteFinancier a répondu dans À l’approche de la retraite, faut-il réduire l’exposition aux actions ?
Bref, je suis d'accord avec la logique horizon de SouffleLong, mais pas avec l'idée qu'il faille tout border avec des fonds euros comme le dit AssuranceVieClassic. Franchement, un ETF monde reste pertinent même après…
AssuranceVieClassic a répondu dans À l’approche de la retraite, faut-il réduire l’exposition aux actions ?
La séparation par horizon évoquée par SouffleLong rejoint ce que je constate depuis longtemps : pour la part dont on aura besoin à court et moyen terme, le fonds en euros garde tout son…
AssuranceViePourTous a répondu dans Points pivots et fibonacci : géométrie du marché ou coïncidence qui rassure
Pour ma part je reste prudente sur ces outils, même si je comprends leur popularité. Notons que l'effet d'autoréalisation évoqué par FouguePEA est réel : quand une masse critique d'intervenants place ses ordres autour…
FouguePEA a ouvert Points pivots et fibonacci : géométrie du marché ou coïncidence qui rassure
Je vois tout le monde tracer des retracements de Fibonacci sur les graphs comme si c'était la vérité absolue, genre 61.8% ça va rebondir c'est écrit dans le marbre mdr. Perso j'avoue que sur…
EtudiantePatiente a répondu dans Les frais récurrents, l’ennemi discret du réinvestissement sur longue durée
Je me demande si pour une petite somme investie régulièrement, l'écart de frais reste vraiment énorme, ou si c'est surtout sensible à partir d'un certain capital ? Du coup j'ai un peu de mal…
CryptoAvecMéfiance a répondu dans Les frais récurrents, l’ennemi discret du réinvestissement sur longue durée
Je rejoins l'idée sur les frais classiques, mais attention à ne pas tomber dans le piège inverse : certaines plateformes crypto ou DeFi vendent du zéro frais apparent alors que le coût est caché…
RationnelDuRisque a répondu dans ETF contre sélection de titres : deux philosophies d’investissement
@ValoristeAcharné, je ne nie pas qu'une analyse fondamentale rigoureuse puisse identifier des écarts de valorisation réels. Mon désaccord porte sur la constance dans le temps : combien d'investisseurs individuels maintiennent cette rigueur sur dix…
CaféDuMatinBoursier a répondu dans Les frais récurrents, l’ennemi discret du réinvestissement sur longue durée
Comme le disait RempartFiscal plus haut, c'est l'effet cumulé qui surprend tout le monde. On a souvent ce débat ici et il tourne un peu en rond parce que chacun compare des enveloppes différentes.…
RentierEnConstruction a répondu dans Les frais récurrents, l’ennemi discret du réinvestissement sur longue durée
Gros sujet pour moi ça, parce que mon objectif c'est justement de réinvestir chaque dividende sans perdre en route. Cash is king, mais si une partie du cash part en frais chaque année, ça…
ValoristeAcharné a répondu dans ETF contre sélection de titres : deux philosophies d’investissement
@RationnelDuRisque, je comprends l'argument statistique, mais il mélange tous les gérants actifs dans le même sac, y compris ceux qui ne font pas vraiment le travail. Si on regarde les fondamentaux d'une entreprise plutôt…
RationnelDuRisque a répondu dans ETF contre sélection de titres : deux philosophies d’investissement
Je vous suis sur le constat, pas sur la conclusion. Statistiquement parlant, la grande majorité des gérants actifs ne battent pas leur indice de référence sur longue période, une fois les frais déduits. Vous…
RempartFiscal a ouvert Les frais récurrents, l’ennemi discret du réinvestissement sur longue durée
Je reviens d'une comparaison de contrats d'assurance-vie pour un cas pratique, et ce qui me frappe, c'est à quel point les frais de gestion annuels paraissent anodins pris isolément, mais deviennent un sujet sérieux…
HenriContrepoint a ouvert ETF contre sélection de titres : deux philosophies d’investissement
On me vante partout les ETF comme solution universelle : ça réplique un indice, ça diversifie, ça évite de se tromper sur une valeur. Mais est-ce vraiment une philosophie d'investissement, ou simplement un renoncement…
AncreDuPatrimoine a répondu dans Vacance locative et impayés : comment ça change vraiment la rentabilité
Ce fil illustre bien pourquoi il faut anticiper plutôt que subir quand on construit un projet de retraite. L'immobilier locatif peut avoir toute sa place dans un patrimoine, mais justement parce que son rendement…
RenteDouce45 a répondu dans Vacance locative et impayés : comment ça change vraiment la rentabilité
Perso je raisonne toujours net de vacance et d'impayés, jamais sur le brut affiché dans les annonces. Sur le long terme, une ligne vide quelques mois ça se lisse si le bien est bien…
SouffleDuLivret a répondu dans Diversifier oui mais jusqu’où ? le piège de la sur-diversification
Pas de panique en tout cas, chacun son rythme pour construire son portefeuille, y'a pas de nombre magique de lignes à atteindre. Moi ce qui me frappe surtout c'est le stress que ça crée…
ArithmeticienneDuBilan a répondu dans Résidence principale meublée en location de courte durée : opportunité ou complication ?
Au-delà du risque évoqué par AlerteArnaque, je pense qu'il manque surtout un calcul de rentabilité dans votre raisonnement, RequinDuPEA. Dire que c'est rentable sans chiffrer les charges induites n'a pas de sens. Attention à…
YoannDuDoute a répondu dans Diversifier oui mais jusqu’où ? le piège de la sur-diversification
Mouais, pas convaincu perso par l'angle « ça ressemble à un indice donc c'est inutile ». Ressembler à un indice en payant plus cher, oui c'est un problème, mais ça veut pas dire que…
AlerteArnaque a répondu dans Résidence principale meublée en location de courte durée : opportunité ou complication ?
Méfiance totale sur ce genre de pratique, même pour sa propre résidence principale. Je le répète encore : avant toute chose il faut vérifier les règles de la copropriété et les assurances, parce qu'un…
RentièreImmo a ouvert Diversifier oui mais jusqu’où ? le piège de la sur-diversification
Dans mon raisonnement, quand je regarde comment certains construisent leur portefeuille boursier, j'ai l'impression qu'ils confondent diversifier et disperser. On me dit souvent qu'il faut multiplier les lignes pour réduire le risque, et c'est…
EtudianteDuPEA a répondu dans Rendement locatif contre rendement boursier, deux logiques comparables ?
Du coup moi clairement bourse, l'immobilier ça demande trop de gestion pour un étudiant comme moi qui a pas le capital pour acheter un bien. Genre un ETF monde qui verse ou qui capitalise,…
RequinDuPEA a ouvert Résidence principale meublée en location de courte durée : opportunité ou complication ?
Je me demandais, est-ce que certains d'entre vous louent leur résidence principale quand ils partent, genre quelques jours ou semaines dans l'année ? Perso je trouve ça plus rentable que de laisser l'appart vide,…
IndiceTranquille a répondu dans Transférer un PEA d’un établissement à un autre : ce qui se discute avant de se décider
Au final c'est toujours pareil : les gens se focalisent sur les frais de transfert ponctuels alors que ce qui compte vraiment sur la durée, c'est la structure de frais du nouvel établissement une…
SilexDuDoute a répondu dans Transférer un PEA d’un établissement à un autre : ce qui se discute avant de se décider
Signal d'alarme ici sur un point précis : avant même de parler de délais ou d'antériorité, vérifiez toujours la source des conditions annoncées par le nouvel établissement. Certains courtiers mettent en avant des offres…
CryptoRaisonnee a répondu dans Rendement locatif contre rendement boursier, deux logiques comparables ?
À nuancer quand même : la prévisibilité du loyer, c'est vrai sur le papier, mais dans les faits il y a la vacance, les impayés, les travaux imprévus. Le dividende a ses propres aléas…
